1: 孤高の旅人 ★ 2020/09/20(日) 18:30:11.95 ID:2DQeNL1v9
町内会「入会費」なぜ60万円? 「転入者の入会制限につながる」指摘も
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b679e9356550c63161566ee00ff4cf5d01f1663
滋賀県草津市矢橋町の森脇町内会が、新しい入会者に60万円の納入を求める内規を2006年から定めていることが18日までに分かった。当時の集会所建て替え時のコスト負担と同額で実質的な「入会費」といえる。周辺の町内会の入会費よりも高額なため、一部住民や識者から「転入者の入会制限につながる」との声が上がっている。
森脇町内会(25戸)は、矢橋町内会(約470戸)の下部組織の「組」と呼ばれる13町の一つ。住民によると入会金は組ごとに定められ、森脇町以外は約2万円までで、不要の町もあるという。
同町が高額な入会費を求める発端となったのは、同年の集会所建て替えだ。建設費は約2千万円で、財源に近隣の下水処理施設整備で払われた県補償金(1戸当たり30万円)と町内各戸の2年間の積立金(同約30万円)を充てた。この時、町内会の内規が改定され「(新規入会者については)集会所建設経費として1戸当たり金60万円を町内に納める」などの文言が盛り込まれた。
内規を巡っては一部住民が「集会所は既に完成しており、徴収する理由がない」と主張する一方、「皆が負担した額なので新住民にも払ってもらうのが平等」と継続を求める声も多いという。町内の寄り合いで話し合ったこともあるが、変更には至っていない。
内規改定後は町内に1軒転居したが、子育て世帯の多い隣接の町内会に加入し、実際に入会費を払ったケースはないという。
市は、市内転入者の手続きの際に町内会加入を促すチラシを配っているが、「町内会運営の中身までは指導できない」(まちづくり協働課)と静観の構えだ。
地方行政に詳しい同志社大の真山達志教授(行政学)は「町内会や自治会は任意団体であり、会費の額は各会の自由だが、新住民に重い負担を強いるのは社会通念上無理がある」と指摘。「ただ自治体はこうした団体に補助金を支払い、行政業務の一部を任せる関係にある。市は是正を要請することもできるのでは」と話す。
3: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:31:41.27 ID:TXHOHL1j0
入らんじゃあかんのか
49: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:46:37.74 ID:zE2BJAYO0
>>3
嫌がらせを受けるだろう、ゴミ捨て場にゴミを捨てるなとか
嫌がらせを受けるだろう、ゴミ捨て場にゴミを捨てるなとか
896: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 20:56:51.76 ID:jbant0cx0
>>3
入る必要は無いが多少の不便は生じる
入る必要は無いが多少の不便は生じる
9: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:34:24.24 ID:f0kTbahV0
減価償却とかの概念いれないからそんなおかしいことになる
11: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:34:42.88 ID:o5z1UuQ20
そんなの払わず無視されたほうがマシ
16: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:35:55.45 ID:3alwifIB0
そもそも25戸だけで集会所必要か?
433: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:37:49.16 ID:HYgawt2Q0
>>16
25戸のたかがワンブロックレベルではいらないだろうね
うちの地元だと連合町会(小学校区単位)レベルでやっと集会所一つだわ
25戸のたかがワンブロックレベルではいらないだろうね
うちの地元だと連合町会(小学校区単位)レベルでやっと集会所一つだわ
470: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:43:08.96 ID:zd51cgh90
>>433
隣町かこの町が合併を拒否してんだろ
25戸なら井戸端会議で済みそうだから集会所不要だよな
隣町かこの町が合併を拒否してんだろ
25戸なら井戸端会議で済みそうだから集会所不要だよな
26: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:39:13.10 ID:3alwifIB0
ここ
324: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:23:53.90 ID:ULrBBvg20
>>74
さすがに これ2000万ってwww
もっと備蓄なり避難所みたいにつかえる立派なものかと思ったww
さすがに これ2000万ってwww
もっと備蓄なり避難所みたいにつかえる立派なものかと思ったww
132: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:00:14.00 ID:/LG8OvOI0
>>26
駐車場もなし
これ2000万とか言われたら100%頭おかしいと言われるレベル
冗談だろう?
駐車場もなし
これ2000万とか言われたら100%頭おかしいと言われるレベル
冗談だろう?
147: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:01:46.33 ID:8xRk4KC50
>>26
これはw…本当に2000万円?
これはw…本当に2000万円?
282: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:19:27.71 ID:lXy1NMu60
>>26
たった25戸で集会所だから
よっぽど隔絶された地域かと思ったら全然違うな。
なんでこんな場所でたった25戸で集会所作るのかわけわからん。
たった25戸で集会所だから
よっぽど隔絶された地域かと思ったら全然違うな。
なんでこんな場所でたった25戸で集会所作るのかわけわからん。
592: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 20:02:14.95 ID:K+Km3ZJo0
>>26
地下にすごい施設があったりして
地下にすごい施設があったりして
828: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 20:47:15.78 ID:08Z8xFtI0
>>26
2000万円てw
これは無いわ
誰が金中抜きしたんだろう
2000万円てw
これは無いわ
誰が金中抜きしたんだろう
33: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:41:26.13 ID:3alwifIB0
>森脇町内会(25戸)は、矢橋町内会(約470戸)の下部組織の「組」と呼ばれる13町の一つ。
普通は470戸でひとつあったらいいほう。
普通は470戸でひとつあったらいいほう。
119: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:58:42.00 ID:/3DJzT+Q0
>>33
自分の住んでる区は世帯数16万に対し
集会所に相当する住区センターは22
7200世帯に1つだな
自分の住んでる区は世帯数16万に対し
集会所に相当する住区センターは22
7200世帯に1つだな
44: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:45:38.55 ID:0PduPhzR0
町内会に入るのに入会金が必要なんて初めて知ったわ
47: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:46:20.84 ID:b0laRMOc0
規約だから!
コレですべて決まるなら法律要らねぇな
コレですべて決まるなら法律要らねぇな
48: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:46:24.48 ID:YYq7y7yw0
そりゃ入るなら他行くだろ
馬鹿のせいで新しい人が来ない、か
馬鹿のせいで新しい人が来ない、か
50: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:46:44.29 ID:XKW00Z0b0
入会費云々以前にこんな糞町内にいるべきじゃないわな
58: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:47:43.97 ID:JhUvRdIx0
25戸しかない町内会で2000万の集会所なんて要らないだろう
そこに60万払わせるなんて、そら隣の町内会に行く
>住民によると入会金は組ごとに定められ、森脇町以外は約2万円までで、不要の町もあるという。
森脇町以外は約2万円までで、不要の町もあるという。
そこに60万払わせるなんて、そら隣の町内会に行く
>住民によると入会金は組ごとに定められ、森脇町以外は約2万円までで、不要の町もあるという。
森脇町以外は約2万円までで、不要の町もあるという。
67: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:49:40.90 ID:0gThiEY+0
>>58
二万円でもすでに高いというのに、、、
二万円でもすでに高いというのに、、、
81: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:52:02.43 ID:JhUvRdIx0
>>67
入会費2万も高いがお付き合いで払えなくはないよな
入会費60万は付き合ったら今後も何かにつけて新参として搾取されると思えて断固拒否する
入会費2万も高いがお付き合いで払えなくはないよな
入会費60万は付き合ったら今後も何かにつけて新参として搾取されると思えて断固拒否する
62: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:48:41.51 ID:8iaZ2MWe0
個数が少ない町内会の集会所の建て替えで2千万ってのがそもそもおかしいでしょ
77: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 18:51:14.85 ID:0gThiEY+0
>>62
絶対に誰かの懐に入ってるよね
絶対に誰かの懐に入ってるよね
269: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:18:14.66 ID:MCtbYsY+0
>>77
誰も新規入会してないんじゃね?
誰も新規入会してないんじゃね?
130: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:00:00.28 ID:I9XqOgpk0
そもそも二年で30万なんて町会費自体が高過ぎだわな
139: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:00:40.21 ID:553XI1Sh0
誰も加入しないで先細り
結局解散の流れだな
結局解散の流れだな
171: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:06:31.53 ID:GMVPdBBz0
知らないで引っ越して来たら嫌過ぎるなw
てか、異常だろう
ここまでくると町内会って必要?って思う
集会所とかいらないだろう
てか、異常だろう
ここまでくると町内会って必要?って思う
集会所とかいらないだろう
243: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:15:11.25 ID:5x6tusgR0
入らなければ良いだけだな
隣町のに入れば良い
隣町のに入れば良い
281: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:19:24.43 ID:du9qhEa40
田舎の方がえげつないよな
366: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:28:06.92 ID:s2CxjHgz0
ウチは年間2400円だけど
払っていれば年間色々もらえるし
日帰り旅行にも行ける
負担なしで町会館も建て替えた
逆に会費と廃品回収で賄えるのが不思議
払っていれば年間色々もらえるし
日帰り旅行にも行ける
負担なしで町会館も建て替えた
逆に会費と廃品回収で賄えるのが不思議
390: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:30:47.79 ID:wONOX+c00
どんな収支報告してんのか気になる
飲み食いに消えてそう
飲み食いに消えてそう
401: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:32:14.74 ID:BVrYYHXs0
ど田舎の集会所に2000万とかアホなのか?
461: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:41:43.23 ID:SPPCRDuE0
こんなクソ田舎がまだあったのか
463: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:41:47.36 ID:Bc46JgVc0
そもそも集会所なんていらねーだろバカか。
年寄りがだべりに来るだけだろ。無駄以外の何物でもない
年寄りがだべりに来るだけだろ。無駄以外の何物でもない
501: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:47:56.63 ID:6g0bqFi30
入会金どころか会費ない町内会は全国に数えきれないほどあるがな
551: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 19:55:00.85 ID:+BmVkipR0
そんな町に転入する奴いないだろ
599: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 20:02:48.03 ID:jySsz3E80
俺都内だけど町内会費なんか年1500円
あとは神社のお祭りの時に1000円払うとお札もってきてくれる
60万じゃそりゃ払わないわ
あとは神社のお祭りの時に1000円払うとお札もってきてくれる
60万じゃそりゃ払わないわ
746: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 20:31:26.43 ID:Mxt+Lhep0
たっけぇ…
なんだこれみかじめ料か何かか?
なんだこれみかじめ料か何かか?
965: 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 21:11:47.90 ID:gWlDEX110
「皆が負担した額なので新住民にも払ってもらうのが平等」
この考え方が終わってるわ
この考え方が終わってるわ
元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1600594211/
|
おすすめサイトの最新記事
おまけに必要のなさすぎる集会所
どう考えても糞町内待ったなしやんけ
仮に行政が介入しても古参のジジババがいる限りまともに住めない
こういうところには住まないのが一番よ、勝手に滅びればいいんじゃね
言うほど集会所なんか使うか?
ちゃうわ常識はずれって話や
積立金を当てて建築したものに金を払えってことは
新入居者は町内会設立当初からの町内会費全部払えって言ってるのと同等
もっと極端なことを言うと転入したらそこの自治体の税金を
自治体創設時からの総額分を全部払えって意味
転入者は転入前の自治体や町内会費を払っていたはずなんだから
転入という行為そのもので過去の負債まで追わせるのは法的におかしい
それを強要するってことはこれはこの町内会のトップに金が入ってるのは間違いない
そしてそれを静観するとか言ってる市の管理者もおこぼれもらってる
または町内会か市自体が893支配下の可能性
つまり町ごと腐ってる
うちなんて災害時ですら絶対にカギ持ってる奴が開かないくせに
平時には点検だとかいいながら開いて宴会してるよ
こんなことしてたらそりゃ廃れるわ
まあイジメの聖地滋賀らしいわなwww
まあいじめで有名になったし絶対住みたくない
入るメリットねーわ
呆れて屁も出ねえ
街灯の電気代、草抜きする時のゴミ袋や軍手代とか。
田舎は人数少ない分高くなるかもしれんけど。
気持ち悪ぃ
田舎で2000万てかなり立派な建物出来るけどな
ジジババのお茶菓子と飲み代
こいつらだけで維持費払えばいい。
リターンでウホウホよ
ワイのヨッメの実家の地区も入会金30万
しかも草刈機持ってなかったら村八分だぞw
そんなルール無くて、全部会長がポケットないないしてたっぽいけど時効ってことでうやむやってはなしあったな
入会金10万だうん万円だ月額数千円だうん万円だ
で、やることは年に数回の草刈りだ地域清掃だ墓場の掃除だ子供会の集まりだの年末の飲み会だ
たまーにどこどこの建て替えだ買い換えだで積立金解放するも誰も利用していないおきまりのパターン
越して来る人は子供おらんのに何でそんなのに入らなきゃいけないので拒否する人も増えるし何より高額な入会金で断固拒否になりがち
来年から関東から滋賀に引っ越すんだけど、すげえ嫌なんだが・・・
早く田舎は滅んで欲しい
熱男サイテーやな
さっさと毟らないと
ここが該当するかはわからんが、
滋賀だと重要文化財級の仏像がゴロゴロしてて、町内会や集落で管理してることが多いので、写真の集会所も収蔵庫を兼ねてるかも
まあ、そんな背景があれば記事に書くだろうけど
うちの田舎でもあったんだが、農家って基本価格交渉とかしない人たちで、JAなんかに値段丸投げのジジババが多いのよ
そのままの感覚で公民館の建て替えしようとしたもんだから、全部定価価格で取られようとした
結果的に、リーマン出の人が会計に入ったことによって価格を抑えたらしいけど
あと、建て替えって建物を建て替えるだけじゃないからね、基礎工事や内装エアコンや机椅子鍋なんかの調理器具なんかも全部新品定価でそろえれば2千万いくんじゃないか?
田舎でも建売の住宅地とか賃貸の物件やったら入会金いらんところあるよ
地元ジジババも何故かそこには金の無心やイベントを強制しない
頭おかしいと思うわ
古くなった集会所を建て替えたんだから前の集会所を使ってた奴らが払うだけでええがな
集会所は800戸に1つ
年会費は2400円
入会金なし
こんなめちゃくちゃやってたら転入者は来ないし高齢者はいなくなるだけ。そのうち住めない地域になる。
マスコミ(情報バラエティ)の方お願いします
みーんな知ってるよ
つーか つ〇〇ろ の件みんな忘れてないだろw
年会費って何に使うのですか?防災グッズ代?
次からは自分も調べるわ
ゴミ集積所の維持管理関係と老人の余暇活動と飲食に係る費用
これは田舎の老害だけど、世代が進むと都市部でももっと少額でも揉め事増えると思うわ
セコセコ意地汚い若者もそこら中にいるし
頭原始時代なんだろうか
こんだけ町会費ぼってるとなると、役員の宴会時にコンパニオンの一人二人呼んでそうw
若者が都会に出て行くのは道理
次に新しい建物建てて住民から60万とったら、入会費は120万か?
建物代金なら建物に使わないと不正だよ。他の人の分を負担してることになる。
仮に水没しても隙間が全く無く水がまったく入ってこない
そんな建物かもしれん
ここで2,000万円は流石に草
核攻撃想定の建物ならあり得るか。
入り口の引き戸に核兵器防御検定済みとか貼っておけば老人にはバレないもんね。
まあ、こういうのは業者と結託して使い込みされてるんだろうなと予想。
最初からここは町内会費30万とられますよと言われるなら良いけど、家買っていざ引っ越したら町内会費払えと来る
>>財源に近隣の下水処理施設整備で払われた県補償金(1戸当たり30万円)と町内各戸の2年間の積立金(同約30万円)を充てた。
これで一人当たり60万円換算で支払い要求とか頭沸いてんじゃねえか。
積み立て部分も2年で30万とかイカレた金額だけど、当時住んでいなかった家庭に県からの補償金分まで追加で支払わせるとかどういう計算したら成立するの?
逆に、他人が築き上げてきたものを先取りして偉そうに金毟る連中もいるからなぁ
ごみ箱を家の前に出しておけば、ゴミ収集の車が来て、ゴミを回収してくれた。
こんな「一カ所にゴミをまとめて、町内会に入らないと、そこを使う権利を与えない」なんてことをするからおかしくなる。
引っ越してくる前にこれだけかかるときちんと明記して公開してるなら良いんじゃない?
この時点で、新規入会者に60万円請求するのは新規入会者の方が負担が大きいことになって「建設費用を負担した既存会員との公平を図る」という建前も崩壊すると思うんだが。
自分が金を支出するときは丼勘定になっても不利益を受けるのは自分だけだから構わないが、人に金を支出させるときは迷惑がかかるんだからきっちり勘定しろよ。
都会だからとか田舎だからとかじゃなく、それができないのは真っ当な大人として終わってるだろ。
本スレに貼ってあるストリートビューで建物の外観を見る限りでは、そんな貴重な物品を保管しておけるような厳重な作りには全くなってなさそうだけどな。
どちらかというと田舎のジジイババア相手に工務店がふっかけて、ジジイババア共もアホやから相見積りも取らずに契約したせいでそんなに建築費がかさんだとみる方がしっくり来るわ。
>この考え方が終わってるわ
これ、自分達が払った分を補填する為に巻き上げるって意味に見えるんだが
てか、法的にマズイんじゃないか?
こんな小さい町で2000万もかけるなよ
土地を無視出来るなら豪邸建つぞ
建て売り住宅地って、お家周りのインフラ整備費用も全部含まれてるんよ
お家の家の前まで道路を整備して貰えるし、ゴミステーションも必ず設置してあるでしょ?
集合住宅もゴミ捨て場がちゃんと用意してあるし、賃貸だと出入りが激しくて子供も少ないからね
町内会側も子供会に入れてやんなくても問題なかろ?ゴミ捨て場は自前のがあるから要らんでしょ?どうせ草むしりにも参加しないだろうしねーハハハとかなっちゃうのよ
※93
そりゃ仕方ないわ、町内会費で設置してんだもん
自分の財布から出して作ったモンを、インフラただ乗り野郎にも使わせてやりたいと思う?
私なら願い下げだね
二千万は馬鹿じゃないかと思うけどね、常識の範囲内でやれ
入会費に建替費用を含めてるのが狂っているだけ
新築住宅だって基礎工事や内装工事あるけど、それでも2000万は高いという話をしてるんだし、公民館とかは住宅に比べて配線工事や水回りの工事が複雑にならない分相対的に費用は浮くはずだから尚更おかしいんだぞ。
それに建物を建て替えるにあたって机や椅子を新調し直す必要はないし、什器類なんかはそもそも置いとく意味がわからんからな。
いくら田舎のジジババだとしても、他人様のお金をつかわせていただいてるという意識が低すぎるわ。
法的には入会金を60万円と設定することには何ら問題はない。
法律は基本的に「私的自治の原則」って言って、当事者が自分達でルールを設定したときには設定の過程や設定した内容が不合理じゃない限り、そのルールを尊重するという建前になってる。
今回の件でも、「自治会の一部の役員が他の反対を押し切って無理矢理入会金を60万円と設定した」みたいな設定過程の不合理さが疑われるような事情があるわけじゃないし、その金額はともかく、「自治会のみんなで使う施設なのに費用負担した人としない人がいるのは不公平だ」という自治会側の主張もある程度の合理性はある。したがって、この規約も自治会の団体自治の一内容として適法と判断される可能性が高いと思われる。
自治体の過去の負債を転入者に払わせるのは割と微妙よ
ちなみに戸数は20も無いよ。
うちの自治体の集会所も去年建て替えて2000万位だけど規模が段違いだぞ
住民にちゃんと内訳が書かれた紙を配られたが建物(多目的ホール、調理室、和室2部屋、会議室、管理室、エントランス?、トイレ、倉庫)1300万
駐車場整備(外灯、防犯カメラ、駐車台数30台)400万
設備費(エアコン等)300万
だったはず
画像にある集会所よりかなり立派だから
田舎のゴミ捨て場だの街灯なんかは行政が仕切って住民から特別徴収しろや
でも誰も払ってないってさ
隣の自治体に加入するって、そらそうなるわ
陰湿なのは代々滋賀生まれ滋賀育ちの人間が多い地域
滋賀県民だが他府県からの移民が多めの京都駅に近いJR沿線付近は普通だから安心しろ
地域で変わる規則とはいえ、流石に舐めてるわな
普通は自分が苦しんだらそれを他人にはさせないように制度改革したりするんだけどな
先祖代々自分の土地は殺してでも守れと教わってるせいで
子供の頃から近所の神社と繋がってるうちの家の敷地の農道通る人に
唾吐きかけてうちの敷地に無断で入りよって死にに来たんかコラって話しかけてた
日本の普通は一行目やろ
じゃなきゃハンコやら年金やら日本の負の遺産を後世代に残さんわ
「引越すにしても、入会金と会費2ヶ月分はきっちり置いていけよ」
年間でも4800円しか払ってない、近隣の親類からは安くて羨ましいと言われてる
集会所的なやつもあるけどそんなの市の補助金で運営してるに決まってるじゃん…決算会計みたけど集会所の関連は草むしりの慰労品としてのジュース代くらいしかなかったぞ
大阪人はないわ
滋賀県と隣接しているのは 京都、三重、福井
この3つを合わせた県民性だろ